【漫画家】コミックハイで連載中の結城焔氏と私屋カヲル氏がネット上でバトル 「エロ描きたいなら成人誌で描くべき」「ネット上で愚痴るのは良くない」

1 名前：つゆだくラーメンφ ★投稿日：2012/02/16(木) 11:00:19.34 ID:???

結城焔@yuuki_homura
コミハイはな・・・　読者さん少ないから・・・　心が折れそうになるねん・・・.


結城焔@yuuki_homura
何より残念なのはエロは成年誌でやって一般ではエロやってないのに、
あざといエロ釣りやってた作品のせいで書店に置かれてないって内情聞いたときにはなんと云うとばっちりwwwって思ったwww.


結城焔@yuuki_homura
ああいうのって一人だけ悪目立ちして自作品売れるかもしれないけど他の作家が軒並みとばっちり受けるから本当あんまよくないと思う　
ひとりのために台無しになる。　先日のコスプレイヤーと同じような物だと思えば理解し易いと思うけど自分が売れりゃあいいんだろうなぁ.


結城焔@yuuki_homura.
エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・　本当にエロまんがよりエロかったら売れっからよ・・・.


結城焔@yuuki_homura
一般誌でのエロまんがに対して、あの作品エロ以外にもいいところもあるんだよ！？な意見は、
不良がちょっとだけ普通なことすると優しい所もあるんだよ！？的なアレと似てて、初めから優等生やってる人間にはもにょるものがある。.


注：以上のツイートを見た私屋カヲル氏がリプライ↓



コミックハイで連載中の”こどものじかん”



私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生、初めまして私屋カヲルです。連載いつも楽しく読ませて頂いています。
昨日のコミハイについてのツィートは私のことでしょうか？ もしそうなら編集さんに確認したいのですが…

結城焔@yuuki_homura
@watashiya はじめまして。書店勤めの方がコミハイは１５禁相当枠などの実質エロ本棚用意して隔離できない書店は敬遠して入荷されないと言ってました。
それでもいちごみたいに売れる場合は大人の事情で仕入れますけど・・・と言ってましたが。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ハイの担当さんとは常に「ここまで描いて大丈夫かどうか」を打ち合わせしながら描いていますが、
それをどの売場に置くかはその書店の判断になります。「『いちご』は売れるから置く」と言うなら、問題は表現じゃなくて「売れていない」からですよね?

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それはつまり売れるならいちご同様やりすぎ上等ってスタンスという事ですかね？

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura いいえ、「売れるなら置く」とおっしゃってたのは書店さんでしょう。先に言ったように編集部とは常に、
特に都条例の話が出て以降は注意深くラインを守っているのです。発売禁止になるようなことは編集部や他の作家さんたち、もちろん自分にとっても望まないことです。.

結城焔@yuuki_homura
@watashiya あの・・・つまり注意深くラインを守ってるって事は常にグレーゾーン渡り歩く作戦なさってるってことですか！？安全地帯行こうとかの発想はないのですかね？.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura 結城先生のおっしゃる「グレーゾーン」がどこからどこまでを想定してるのかわかりませんが、私は規制される表現とは思っていませんし、
そもそもアウトなら出版されません。また「安全地帯」の意味も不明ですが、「こどものじかん」以外の作品も描いてきています。.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あ、もし「区別しないで置ける」というのが「安全地帯」ってことなら、その書店さんの表現の基準をうかがわないと…でもその書店員さんは「売れれば置く」んですよね?　

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ツイッターだと字数制限あるのでわかりづらくてすみません。安全地帯とはあの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風の事です。.

結城焔@yuuki_homura
.@watashiya それと、書店が置く置かないに関しては、売れるからという大人の事情の免罪符を手に入れるために手段選ぶかどうかになりますが、
そもそもこの雑誌エロいから遠慮しておこうと思われないように襟元正そうって言うスタンスなだけです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ?　つまり結城先生は、私に「あの作品あざとくエロで釣ってるよねなんていわれない作風」にせよ、とおっしゃっているんでしょうか?　
私の取引先は双葉社なので、同じ雑誌に載っている作家さんに作風を指示されても困るんですが….

結城焔@yuuki_homura
@watashiya 作風どうこうしろなんて権限ないですし、単純にコミハイ置いてもらえてないって愚痴ったら、店員にあれエロいから置かない方針なんですよって言われたってだけです。
で、それで置いてもらえないならこっちは困るなって話です。.

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura そうですか。でも「困る」ということなら、「こどものじかん」のことだと特定されるような言い方で、あんな事をネットに書かれるほうがよっぽど困ります。

注：「うしじまいい肉に対して「わきまえろ」っていうエロ漫画家さんがちらほら居たんだけどね。某都条例改正も同じ事だと思うのに「ふざけんな」って意見でほぼ一色だったよね」
　　というツイートを結城焔氏がリツイートしたことに対し↓

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura あと、先程先生がRTされたうしじまさんについてのツィートは、
「都条例で規制反対していたエロ漫画家が、うしじまに対しては『わきまえろ』って言うなんてね」という皮肉な意味だと思いますよ。

結城焔@yuuki_homura
@watashiya ですね、ニコミさんはそういう意味で皮肉で言ってるとお思います。
騒がれた当時からニコミさんとは性的描写は成年誌で発表するべきだよねとお話しましたから。
そのときに、表現の自由だって言ってチキンレースしてる雑誌の事をこまるよねと話しましたし、同じスタンスです。

私屋カヲル@watashiya
@yuuki_homura ですから何度も言いますが、私はチキンレースをしているつもりはありません。オフラインで愚痴ればいいものをわざわざネットに書くのはどういうおつもりですか？

3 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:04:42.26 ID:+CXtIiL4

こどものじかんは充分規制に引っ掛かってもおかしくないだろ

5 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:05:00.42 ID:qk1vlRtW

3行で

8 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:09:28.44 ID:+CXtIiL4

>>5
結城「お前の漫画、エロ過ぎ。もうちょっと考えろよ」
私屋「お前なんかに言われたくないし、つかネット上で言うなや」

こんな感じかな

13 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:12:23.11 ID:m55tzugT

私屋氏が書いたのはいわゆる感情論であり
「それは私に対する愚痴か。編集部にいえ、公共の場で言うな」
というのは、結城氏が言ってた内容とは全く別の話。
構造の話をしていたのに、個人攻撃の話であると論点をすり替えて噛み付いただけのように見える。

14 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:12:46.16 ID:xrDcqHlj

要は結城が売れてる私屋に嫉妬してるだけだろ
私屋が正論だな

15 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:14:02.32 ID:n63c0NwX

両方女なの？すげー陰湿な文章

20 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:19:32.85 ID:hbnIMdHc

>>15
結城焔：男性、成人向け漫画家あがりのエロ少年誌作家
私屋カヲル：40歳女性、少女漫画家あがりのエロ少年誌作家

16 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:14:30.57 ID:rrTH18JW

編集も売れるから大人の事情で見逃がしてやってるんだよ
お前が他作家に偉そうに説教する筋合いじゃないだろ

17 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:14:36.94 ID:iBM+rUJn

グレーゾーンで踊った方が金になるからな
ただ、結果として規制が拡大することになる

ほんと、迷惑な存在

18 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:16:06.28 ID:/vDN61CS

＞エロやりたいなら本当成人誌来いよ・・・

正論すぎワロタｗｗｗ

21 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:20:32.21 ID:FZVZce0P

漫画家に言ってもしょうがないね
じゃあ編集者がブレーキかけられるかっていったらかけられないだろう
表現というものは本質的にブレーキがかからないもんなんだね
石原慎太郎の映画が原因で映倫ができたし
読売アンデパンダンも読売側が規制するまで
結局ブレーキかからなかった
もうこれは規制されるまで表現がエスカレートするでしょ

35 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:29:38.52 ID:rtNuD+SQ

こじかは成年誌買えない童貞くんにだからこそウケる一般カテゴリのエロ漫画なんだから
成年誌で描いても売れないだろｗ

40 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:32:48.13 ID:m55tzugT

>>35
関係ないかもしんないけど「ToLoveる」を成年誌で読んでも面白くないんだろうなとは思う

44 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:37:36.59 ID:dP3sKiUd

>>35
まあTOLOVEると同じ位置づけの作品だけど、
TOLOVEるよりもはるかに過激なことやってるのがね。
ＪＳのリアルなオナ○ー描写とか、さすがにTOLOVEるでもやんないわ

46 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:38:46.42 ID:1XjdLDln

>>44
トラブルも小学生が愛液垂れ流したりしてるぞ

37 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:30:06.36 ID:hwJ124z8

結城は昔からエロ漫画を書きたいなら成年誌で書けばいいと言ってるしなぁ
一般紙の限界に挑戦なんてのは話題性以外の何物でもないわけで
私屋カヲルは少女漫画上がりだから、成年誌や成人誌を見下してそうだ

48 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:38:53.40 ID:FvfT5LbO

>>37
成年誌で社会問題的なことを描いても、熱心に読んでもらえないという面はあるからなあ。
私屋の一般誌でいろいろ限界を探りながら描くというアプローチは間違ってないと思うな。
そもそも、コミックハイもそういう方向性を目指してるんじゃないの？

結城が安全地帯に入りたいというなら、そういう傾向の他誌に行くしかないよ。

57 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:49:49.92 ID:hwJ124z8

>>48
仮にこじかが社会派漫画なのだとしても、ハイでそれを読んでもらえるのか
という議論に発展しかねないかそれ。
そもそもこじかがエロ漫画なのかどうかというレベルの話になるけど

41 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:32:52.75 ID:n5X/i5Ld

「エロじゃない。アレはエロだけじゃないんだよ！」
「じゃあエロはなくても買うの？」
「買うわけないだろ。アホなの？」

47 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:38:51.76 ID:80BOvm39

こどものじかんは本職の先生的には参考になる話も多いと聞いたが。。。

59 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:51:40.74 ID:/AnA3J5i

成人を一般（）でやるから売れるんじゃないの？
そもそも、編集部が依頼したことだろうに。

構造的な問題と指摘するなら、文句は作家じゃなく出版社に言うべきだろ＞結城

64 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 11:55:13.55 ID:hwJ124z8

>>59
そういう考えが間違っていると結城は昔から言ってるわけだ
で、それに関連したことを愚痴ってたら「私のことか、なんか文句あるのか」と
わざわざ噛み付いてきたのが私屋というわけ。無視すりゃいいのにね

69 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:00:26.84 ID:hwJ124z8

Twitterで他の漫画家の反応が、
「他の連載に対する迷惑とか考えたことなかった」
「自分が売れるかどうかで手一杯」
というのだったことからも、私屋カヲルは自分と作品の擁護は完璧にしたかも
しれないけど、根本的な問題は何一つ解決してない

73 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:03:59.25 ID:I+mmvfuS

単行本しか買わないから私屋がどこに行ってもいいんだけどね
ハイとか知らないし

74 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:07:19.28 ID:F5p5SHVJ

書店に置いてないのは単に営業が糞なだけで
そんな糞営業は例外無く雑誌自体のせいだと言い訳でするわけで

81 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:12:00.54 ID:n63c0NwX

まー子供の時間に関してはフォローできんだろ。
あれを許してる編集と読者も悪いよ。

84 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:13:18.89 ID:F5p5SHVJ

でもこじか終わったらコミックハイも終わるだろｗ

94 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:17:01.63 ID:F5p5SHVJ

作家的には単行本さえ売れれば雑誌の部数なんてどうでもいいだろうに
特にこの手のマイナー誌なんて単行本でしか読んでない客の方が殆どだろ

108 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:21:10.70 ID:BBGDg1za

ここでフクダーダ先生が乱入

122 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:27:19.42 ID:jT0GIlaZ

誰かがタイーホされればそこがボーダラインになる業界

128 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:28:25.80 ID:F5p5SHVJ

業界のボーダーとしては既に「REDが出てるうちは大丈夫」だよｗ

126 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:28:16.45 ID:N1IfeuzK

エロやりたかったら成人誌来い

とか言ってる結城氏のエロ漫画は、エロ漫画に殉じてる気はとてもしなかった
それこそ、エロやりたくないなら一般来い、って言われてしまう感じなんで
ちょっとそれ言うのは違うんじゃないのかって感じが凄い

そしておそらく私屋氏は、仮に成人誌に行ったら
こじかみたいのじゃなくて、キッチリエロ漫画（もしくは成人指定に値するもの）を描くと思う


良くも悪くも私屋はプロの漫画屋だと思うんだ
（ただの話題とか刺激だけでそうそうあの手の作品を長期連載は出来ん）
そういうのは多分結城氏みたいな立ち位置の定まってない吹っ切れてない人からしたら
認めたくない感じなのかもしれんなあ、とか何とか思った

たぶんふたりエッチくらい連載続いたら、もう否応なく認めざるを得なくなるんだろうけど
さすがに５０冊は続かんかなｗ

130 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/02/16(木) 12:29:39.31 ID:lJmNkAQO

私屋は、ちゃんと雑誌カラーに合わせたマンガ描くからな
っていうか作風広すぎだろ